王岐山取得這麼大一個反腐的成績，因為王岐山跟他前任的幾個前任比巨大不同。那麼他以後是不是能跟王岐山一樣？甚至於比王岐山做得更好？這是一個巨大的問號。
記者/主持人：靜汝
主持人：靜汝
嘉賓：趙遠明
聽眾朋友，您好！這裡是希望之聲廣播電台的【趙遠明訪談】節目， 我是靜汝。
在剛剛結束的中共十九大上，最讓外界出乎預料的是王岐山正式卸任中共政治局常委、中紀委書記一職，甚至連中央委員都沒有保留。外界對王岐山的「裸退」眾說紛紜，但王岐山裸退的真正原因對外界仍是一個謎團。有外媒報道，這位曾經在習近平反腐風暴中立下汗馬功勞的王岐山的去處仍然是外界關注的焦點，還有，伴隨著王岐山這位反腐大將的裸退，很多人開始質疑習近平曾提出的「反腐永遠在路上」？ 習近平的反腐以及反腐力度會不會因王岐山裸退而減弱或改變呢？記者就此採訪了原中國人民公安大學法律系資深法學專家、中國問題研究專家趙遠明先生。
主持人： 趙先生，您好！您認為接任王岐山的新的中紀委書記趙樂際會繼續像王岐山那樣的力度反腐嗎？
趙遠明：王岐山反腐實際上在這五年，大家可以看到他取得了比較大的成績，抓了那麼多的高官，基層的小老虎、小蒼蠅也抓了不少，就是多有上百萬人，習近平執政的頭五年，王岐山做出這麼大的成績。
因為在王岐山之前，共產黨也有中紀委，好像每一屆都有，像賀國強、吳官正還有以前的喬石都擔任過中紀委書記，但是那會好像沒有聽說他們拿下什麼貪官，比較有名的就是胡錦濤時代拿下一個陳良宇，江澤民時代拿下一個陳希同，其他的就沒有了，所以過去在老百姓的心目當中，中紀委就像聾子的耳朵，就是個擺設，這些人吃官餉，但是不太幹活，有的甚至於中紀委本身就是一個貪腐的大老虎，這個在過去的多少年都是這樣。
但是到王岐山，情況得到的巨大的改變，短短五年拿了這麼的大老虎、小老虎、小蒼蠅，這個是全國有目共睹的，所以王岐山做的是比較不錯。
但是現在王岐山可以說是裸退，黨內幾乎是沒有什麼職務了，現在新上來的就是趙樂際。趙樂際是不是能像王岐山這樣，大刀闊斧的在反腐的道路上繼續勇猛向前？實際上這個問題很多人都持懷疑態度，為什麼？就是因為王岐山跟他前任的幾個前任比巨大不同。那麼他以後是不是能跟王岐山一樣？甚至於比王岐山做得更好？這是一個巨大的問號。
因為中共的腐敗，是共產黨本身的特性所決定的腐敗，它的腐敗是伴隨它的成長而發展壯大的，到了江澤民時代，腐敗就成為江澤民任命官員的一個重要的參考部分了，也就是說你不腐敗，反而不用你，用他就是因為他腐敗，有短處在江澤民手裡攥著，你只好聽江澤民的。江澤民讓你往東，你往東，讓你往西，你往西，腐敗變成一個提拔任命官員的客觀條件了。
所以江澤民時代腐敗非常的嚴重，而且他周圍得到重用的，得到依靠的都是這些貪腐人員，只有這樣，江澤民的指揮才靈，因為像軍隊，江澤民本身根本不懂軍隊，也沒有拿過槍，他想在軍隊里說話管用，辦事行的通，那他只有讓軍隊腐敗。像軍隊走私，在軍隊里買官瀆爵，這樣軍隊才聽他的，你看像郭伯雄、徐才厚都是這樣，本身腐敗、貪污、受賄、賣官，一個少將幾千萬，一個中將多少萬，都是這樣。
所以王岐山取得這麼大一個反腐的成績，趙樂際是不是能夠像他一樣？這個問題現在誰也說不準，因為他剛上來。但是趙樂際上來比王岐山上來的時候，有很多有利的條件，第一點趙樂際跟習近平關係也都比較好，就像王岐山跟習近平那樣，比較了解，因為王岐山在反腐取得這麼大的成績，跟習近平信任、放權給他，過去說皇帝給一個尚方寶劍，你可以放手去做，這樣的話，你才能夠取得這麼大的成績，這個跟習近平的支持和信任也是分不開的。
現在趙樂際上來這方面趙樂際和習近平的關係也都是一直比較好，兩個人處的比較信任，因為不信任的話，一反腐的話，貪腐人員就會給你造謠，然後到處搧風，你看王岐山就是這樣，要上面有點犯煳塗或者是起疑心，他的工作就不好做了，趙樂際有這麼一個跟習近平關係比較好，互相能夠信任，這是第一點。
第二點，現在習近平的權力，從十九大基本上人員安排上是習近平占很大優勢，不像過去常委七個人，三個人明確的是江派人物，處處跟你搗亂，所以那時候在頂層決策上你不能夠百分之百的把的住，現在就不同了。現在常委裡頭，七個常委最少五個常委是跟習近平完全是一條心的，所以趙樂際這方面就是比王岐山強多了，這是第二點。
第三點，趙樂際接王歧山的班子，實際上是接一個非常強的班子，我們過去說強將手下無弱兵，王岐山手下的人可以看得出來都是響噹噹的，而且王岐山歷來注重防止燈下黑，什麼叫燈下黑呢？就是自己的人貪腐，他看的特別緊，有一個抓一個，有一個送一個，你是中紀委人員絕對不能涉貪、涉腐，你有一點矛頭就會敲打你，不行就抓起來，這是王岐山治理部下非常好的一個方法，所以趙樂際接這個班子是比較好的。
第四點，趙樂際等於現在是百尺竿頭、更上一步。你看很多大老虎雙規了，抓起來了，有的還已經判刑了，當然真正的貪腐的根源、貪腐最終的終極大老虎還沒有抓起來，那就看趙樂際如何去做了。當然隱藏很深的地方，可能還有大小老虎、蒼蠅，還沒有時間或機會去抓，這個也是要看趙樂際是不是能夠更嚴格的執行過去王岐山已經做得不錯的反貪腐的試驗，對終極老虎的清除，是不是能夠做得好，做得漂亮，這些都是趙樂際所面臨的問題。
當然他現在我們剛才說了很多，也就是他起點、基礎都比王岐山那會剛接的時候強多了。實際上我估計趙樂際本身也會感到壓力比較大，因為接這個攤子前面干太好了，你稍微干不好就比出來了，當然你要乾的好也不大顯出來，因為王岐山做的太好了，所以可能不容易更出成績，這都是兩面看的問題，所以趙樂際是面臨一個更高、更廣的課題。
記者：您剛剛提到王岐山之前的中紀委不是像王岐山那樣，在反腐中基本上沒有什麼作為。您對這種反腐因人而異怎麼看？
趙遠明：因人而異是根據執行人對反腐工作的重視、理解和對有關法律法條的執行。一般的說什麼東西因人而異呢？往往缺陷在於制度，因為制度規定的不明確，或者制訂規定比較廣泛，或者制訂製度規定不是特別的具體，那就有一個執行人怎麼理解怎麼掌握。因為如果一個尺子，標尺的刻度模模煳煳，這個人看這個尺就是一尺，另外一個人看也不是一尺，是一尺五，就是因為你標的不清楚，每個人看法不同，執行的不同。
尤其象中共所特有的特點就是共產黨本身制度就產生貪腐，屬於集權，缺少必要的監督，他自己講就是要共產黨自我監督、自我更新、自我改造，實際上這個是說的好聽，但是辦起來很難，為什麼呢？你說自我監督的時候，你可能根本就不用監督了，為什麼呢？你覺得他對你才去做，你覺得不對你可能就不做，但是往往你覺得對的時候，實際上在客觀上已經是錯的了，你只是不覺得，甚至於你感覺你做的還挺好，因為每一個人你對自己客觀的反應都存在著局限性。
每一個人當你權力大的時候，當你權力膨脹的時候，你就找不著北了，因為這是人的一個特性。而且這個人天生的是一種趨樂避苦，什麼叫趨樂避苦呢？就是愛享受，不願意干艱苦的事情，而且你看人要是得做好的話，往往是克己復禮。你要是想什麼事做得好，對社會有利、對別人有利的，往往是要約束你自己，克己，約束你自已，然後恢復傳統的習慣、倫理道德，所以這個都是比較難做的。
共產黨因為是獨裁，是專制，別人不能說話，說話你就給他打下去，甚至給投入監獄，那麼這個時候個人惡的一面就起來了，因為你可以為所欲為了，說一不二了，你還要說什麼監督自己？不可能了，所以你看那些貪官，貪那麼多錢，這一輩子怎麼花也花不完，但他還要貪，你看那個腐敗，有個縣長弄個「梁山伯」108個女人……所以這種貪腐沒有外界的監督，沒有適當的法律去約束、去懲治，你根本不可能達到自我監督、自我改造，所以共產黨提到自我監督、自我改造，就像痴人說夢，不可能的事情，你怎麼能夠做到呢？
就是說完全在於一個制度，如果說制度合理、制度清晰、制度正確，不管執行人如何，因為都有規矩，有規章制度去保障，還有監督的機構，時時檢查個人工作、個人行為，這樣的話，這個反腐就會沿著一條比較正確的道路去走，而且具體執行人也不太可能出現是什麼特大的失誤或者錯誤，因為有制度。
而不像現在，你那麼多中紀委一屆一屆一屆的，只有到王岐山這乾的好，前幾屆都干不好，不了了之，所以說過去在老百姓心目中，中紀委反腐好像就是個擺設，說得好聽，沒有幾個人能夠反下來的，都是官官相護，貪腐，都是把老百姓、國家的錢裝在自己兜里去。所以這個制度是保證反腐能夠向正確的方向持續發展的這麼一個基本保證。
聽眾朋友，今天的【趙遠明訪談】節目就到這裏，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
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