轉自：新世紀，文章內容並不代表本網立場和觀點。
不明白播客【EP-177】
Oct 28, 2025
文字版全文：
01:39 四中全會公報有哪些值得關注的細節？
06:16 中央委員會全體會議的慣例是如何定下來的？
24:26 如何解讀軍委副主席張升民的上位？
34:21 中國經濟困局會影響習近平的執政合法性嗎？
38:01 透過四中全會的公報，習近平在擔憂什麼？
40:31 習近平會迫於壓力推出接班人嗎？
44:16 嘉賓推薦
[00:00:02] 袁莉: 大家好，歡迎來到不明白客，我是主持人袁莉。10月20日至10月23日，中共權力核心的三百多名中央委員與中央候補委員在北京舉行了二十屆四中全會。自從九月底的政治局會議決定四中全會召開時間之後，這場會議就成為外界的關注焦點。四中全會前，九名解放軍上將被宣布開除黨籍、軍籍，更進一步點燃了人們對於共產黨權力內鬥的想像。本屆四中全會也並沒有按照慣例討論中共黨建問題，而是討論十五五規劃。在中美貿易戰、中國經濟承壓的背景下，這份規劃會如何影響中國未來的經濟發展也成為人們關注的重點。
這期我們請來了中央黨校退休教授蔡霞老師來為我們分析中共此次召開的二十屆四中全會全會與以往有何不同？四中全會公報上有哪些值得關注的細節？她又如何看待中共軍隊內部的大清洗，以及這場清洗是否還會繼續？
蔡老師您好！四中全會之前，外界對於這場會議有很多比較誇張的想象。比如這場會議會不會涉及政變、習近平是不是要安排接班人？但是實際公報出來之後，這些想象好像都被打破了。您對四中全會公報內容的總體印象是什麼？您最關注的問題是什麼？
[00:01:39] 蔡霞: 袁莉好，大家好！四中全會公報出來以後，我大概看了兩遍。我對四中全會公報總體上有那麼幾個印象詞——沒有一個亮點，引起我關注的是印象。
第一個印象詞是「殘缺不全」。四中全會所表達的人數是殘缺不全的。首先一個殘缺不全的黨中央。中共黨中央中央委員滿員205人，這次參加會議的只有168人，缺了37個。候補中委滿員171人，按照報道現在參加會議的是147人，兩者加起來差不多有快60人沒到會。
這是一個。第二個殘缺不全說的是既然開中委會，他就可以把補全的數額補上來。但我們看到，並沒有補。首先，中央委員缺員37人，只遞補了11人，缺額26個。中央政治局委員滿員是25人。我們知道二十大開完以後只有24人——以雙數作為政治局委員的數字，這是滑天下之大稽。本次它其實是可以補全的，但是它沒有補。何衛東也沒遞補上去。
第三就是中央軍委，中央軍事委員會7個人，現在缺3個。所以我說，整個中國共產黨的黨中央是一個殘缺不全的黨中央。
第二點，這個公報整個看下來，對十四五規劃期間這五年的所謂建設，它沒敢吹牛。對十五五的前景，也沒敢看得多好。所以我說，談十四五的時候，它是「成績慘淡」，沒有一個亮眼的詞，也沒有亮眼的數據。十五五規劃，則是「前景黯淡」，在十五五規劃的前景部分，它寫上了「二四四二」，叫大家「增強信心」、「在習的帶領下去搞十五五規劃」。這說明什麼？說明他心虛——不敢吹牛，只能強制性要求大家服從中央、服從習的權威。
第三個印象是我們多年不見的老話，又拿出來講了。同時習近平的語言也沒少。比方說新質生產力、提高發展質量，這都是習近平的話。老話是鄧小平講過「以經濟建設為中心、一百年不動搖」。我們很多年沒聽見講這個話了。這次它把「以經濟建設為中心」拿出來講了。這說明什麼？說明在經濟非常困窘的情況下，他不得以要回到鄧小平講的那些基本的東西上去，否則這個黨沒法往下干。
第四個印象就是總體基調從來沒變過。 習近平上台後一直強調兩個基調：第一個是黨的絕對領導、全面領導。他這次仍然是強調的。第二個就是從2019年以後他反覆強調「安全第一」——政治安全、政權安全、各種安全。這次他依舊講安全，但他講的是「統籌發展和安全」但「安全」沒敢丟。這就是給我的印象，換句話就是全篇沒亮點。
[00:05:56] 袁莉: 對。「以經濟建設為中心」突然消失之後，其實外界還是有很多反應的，這次他又回去了。而且我剛才搜了一下，「安全」提了十五次，好像之前有一次提了五十多次。
[00:06:11] 蔡霞: 對，2009年以後的有一次的政治報告還是什麼報告上。
[00:06:16] 袁莉: 今年的四中全會沒有按照慣例討論中共的黨建問題，而是討論十五五規劃。這個可能和之前晚了將近一年的舉行的三中全會有關係。您能不能講一下這些慣例是怎麼形成的，這次四中全會討論十五五的原因是什麼，會對後面的五中全會、六中全會，甚至二十一大的安排有影響嗎？
[00:06:42] 蔡霞: 它是這樣的。中國共產黨按照慣例來說，改革開放以後的慣例是這樣的：
一中全會，中央委員是在全體黨代表會上選出來的。選出來以後，這些中央委員再選舉中央政治局委員。所以，一中全會是選舉中央政治局。
二中全會是在第二年準備新一屆的政府，也就是政府換屆在黨的換屆后一年，第二年的三月份要召開全國人大會議，進行政府換屆。二中全會討論的就是政府換屆以後的新一屆各個部長、總理、副總理等人選，包括「兩高」——最高法院和最高檢察院的領導人選。所以，二中全會主要是定政府系統的人事。
三中全會從上世紀八十年代，也就是1984年開始，鄧小平在1982年召開中國共產黨第十二次代表大會後，1984年提出第一個經濟體制改革決議案。鄧小平當時特別誇獎那個決議，說這次改革有很多新話。從那以後，三中全會就固定下來討論經濟問題。因為當時經濟改革是當務之急，要挽回在「十年文革」中幾乎崩潰的國民經濟。此後，這就成了慣例——三中全會討論經濟。
四中全會一般討論中國共產黨的建設，也就是政治問題。
五中全會主要討論五年規劃。因為一屆中央委員會任期是五年。中國共產黨在1949年奪取政權以後，從1953或1954年左右開始實行國家經濟建設的第一個五年計劃。當時是計劃經濟，所以叫「五年計劃」。到了改革開放以後，計劃經濟被拋棄，就不再叫「計劃」，而改為「規劃」。因此，五中全會通常討論規劃問題。
這次為什麼我們說「四中、五中合併開」？因為三中全會拖了一年。到今年該開五中全會的時候，它又不能跳過四中全會直接開五中全會。所以這次它就開四中全會，討論五中全會該完成的任務。五中全會本身應當討論規劃問題，但它又不能把四中全會該討論的黨建和人事問題丟掉。怎麼辦？於是我們就看到公報的最後的內容。中央政治局開會如果寫了「會議還討論了其他問題」。大家都知道，看點就在「其他問題」上。這次大家的看點也被放在後面了，人事遞補、增補等內容就放在這了。
至於為什麼這次要把「四中」和「五中」合併提前召開，是因為中國共產黨的五年規劃有固定的周期——一五、二五、三五、一直到現在「十四五」結束，已經七十年了。如果這次四中全會不討論「十四五」完成以後的規劃，下一步的五年大盤怎麼端。那整個黨的工作就打亂掉了。現在我們看到的是幾中全會的時間被打亂。如果這次不搶著開這個會，後面國家建設的全盤規劃就會被打亂。所以在這種情況下，它必須把「四中」和「五中」合在一起開。
按照慣例，六中全會一般不限定主題，有什麼需要再討論的就討論，一般來講是社會問題、精神文明建設、社會發展等。這些就是六中要討論的問題。
七中全會籌備下一屆黨的代表大會的會議。新的黨代表大會召開前，七中全會要討論代表人數、代表審定以及會議日程，為下次黨代會做預備工作。
大體的程序就是這樣。所以我認為，今年它把四中、五中合併召開，那麼到2026年只能開五中全會，2027年開下一次黨代會，六中、七中也可能會合併召開。
[00:11:40] 袁莉: 我們說一下這次大家最關心的人事問題。X，就是推特上面有一個帳號，叫「中國人事觀察」，它今天發了一條推文，我念一下，他說：「42名軍隊系統：二十屆中央委員中有33名上將，9名中將，33名中將中的22人缺席四中全會。這22人裏面的8人已經官宣落馬，開除黨籍，剩下14人「失蹤」。各軍種的司令員、政委除了空軍之外，全軍覆沒。中央軍委職能部門的負責人，除了聯合參謀部的徐起零，全軍覆沒。9名中將中的5人缺席四中全會。」讀起來都覺得挺可怕的。您怎麼看這樣的狀況？
[00:12:39] 蔡霞: 我也看到這個數字了。因為我自己也是軍隊里出來的人，我覺得整個解放軍被他給打殘掉了。中國軍隊被習近平打殘了。因為他現在缺的這些上將中將是有職位的。五大戰區的司令全部缺位。還能打仗嗎？火箭軍等軍兵種的主要將官們也都缺位。這個軍隊是打不了杖的。所以我覺得這是很可怕的事情。
[00:13:13] 袁莉: 嗯，那您怎麼看這樣的清洗呢？習近平這麼清洗是為了什麼？
[00:13:18] 蔡霞: 我覺得是這樣。習近平實際上對於整個軍隊系統，他是為了抓軍權。可以這麼講，他抓軍權是從2014年開始的。當時以反腐和軍隊改革為名來抓軍權。那個時候，他要從老軍頭手裡把軍權奪過來。所以他抓了那一輪。抓完以後，到二十大的時候，他是依託軍隊——靠張又俠他們支持他，軍隊支持他連任。
但是，一旦他連任以後，他對軍隊本身並不放心。因為他自己沒在軍隊干過，也沒有真正的軍隊根基。他只是名義上是黨的中央軍事委員會主席。黨對軍隊要絕對領導，而他自己把「絕對領導」理解成「絕對聽他的話」。問題是，軍隊能不能絕對聽他的話？他是不敢放心的。
因此，他就不斷地進行清洗。原本是他倚賴張又俠把他扶上來的，是張又俠保他連任的。但過後，從清洗火箭軍開始，到後來清洗李尚福，實際上在某種意義上，他對張又俠個人的人身安全形成了某種威脅。
這就觸發了軍隊對他不信任，他對軍隊也不信任。軍隊和黨之間——也就是以他為總書記的黨之間——開始出現角力、決鬥。他要清洗張又俠這一派的軍人，而張又俠也要清洗習近平在軍隊里提拔起來的人。雙方都在清洗對方的人馬。
這樣我們就看到，整個軍隊體系——不論是上將、中央委員，還是各大戰區主官——都有相當一批幹部被打掉了。所以我們講，這其實就是內鬥，而且是非常殘酷的內鬥。
[00:15:22] 袁莉: 還有一個，大家認為他這次打掉的好多人，比如被開除黨籍、軍籍的九名上將，像何衛東、苗華、林向陽、秦樹桐、王厚斌，他們都出身於三十一集團軍。習近平在福建任職期間，曾經十四次視察三十一軍，他們這些人都被認為是習近平一手提拔起來的將領。大家特別想不明白，他為什麼要清理自己提拔起來的人？這和您前面說的有什麼關係嗎？
[00:15:59] 蔡霞: 其實我覺得，現在大家看到的從苗華開始，到何衛東，都是三十一軍出來的人，是吧？他這次清洗的，其實不是苗華和何衛東他們，而是火箭軍、李尚福、總裝備部的那些人。實際上他清洗的是張又俠的人。
這裡有兩個問題。第一個，我不得不提一點情況。2023年七月份火箭軍出問題以後，從八月份開始清洗李尚福。當時中央軍委紀檢委發布了一個公告，號召大家檢舉總裝備部在裝備採購中的貪腐線索。這個線索追查的時間，是從2017年10月以後，不追查2017年10月以前的事。2017年10月以後，張又俠已經在軍委任職；而2017年10月以前，張又俠正是總裝備部部長，李尚福是他的副手。到了2023年八月份清理李尚福時，李尚福的罪名之一是行賄。那他都當上國防部長了，還能向誰行賄？換句話說，這其實是劍指張又俠——只不過是影射了他，但暫時沒抓他。這就讓張又俠感到極大的威脅，他知道下一步就是要整他。
而習近平「過河拆橋」的事，這已經是第三次了。第一次是劉源。劉源幫他清洗了谷俊山，然後他打倒了郭伯雄和徐才厚。但接著在軍改中，習近平就把劉源清理出去，讓他退休回家養老。第二次是王岐山。十八大時，王岐山以中紀委書記身份，幫他反腐，清理了一大批江澤民的人。可十八大一結束，習近平就讓王岐山靠邊站，還陸續抓了他過去的秘書、手下的人。這兩次之後，這次張又俠就是第三個。
這些事情人人都看得見，張又俠又不是傻瓜，他能不知道嗎？於是軍隊內部，習近平清洗張又俠提拔的人，張又俠也在清洗習近平在軍中提拔的人。所以三十一軍的那些人，並不是習近平在清洗自己的人，這是說不過去的。實際上，是張又俠在清洗他。對此，我也看到一位YouTube的博主分析得非常精彩，他叫馬司庫。他講，要清洗得有三個條件：一是有動機，二是有能力，三是了解情況。
誰能了解軍隊內部的貪腐情況？當然習近平了解，張又俠也了解。那麼清洗苗華、何衛東這些人，誰有動機？習近平沒有動機。苗華、何衛東都是他自己提拔上來的人，是他的勢力範圍。而張又俠是有動機的。習近平可以憑藉制度性的權威——他是黨的總書記，黨對軍隊有絕對領導，又是軍委主席負責制——所以他可以清洗張又俠那邊的人。張又俠雖然沒有這種制度權威，但他實實在在在軍隊里幾十年，有人脈，有資源，還有軍隊打仗建立起的威望，他也同樣可以清洗。
所以我們講，習近平沒有動機去清理苗華、何衛東。何況何衛東是他在二十大上是破格提拔的，既不是中央候補委員，也不是中央委員，直接拔到中央政治局委員，直接給他當了一個軍委副主席，後來還要把他的排名提到張又俠之前。所以習近平沒有動機，也沒有想法去清理苗華、何衛東。他不可能打自己的人，一打打了九個。但張又俠是有的。所以，我們可以看到這一批人絕對不是習近平清洗的，而是張又俠。
[00:20:46] 袁莉: 對，就像我們看到的宮斗劇或者歷史記錄，以前的皇帝再親近的人，如果有人整了他的黑材料，而且這個黑材料非常實在，那再親信的人也得給他打下去，不然的話跟更廣闊的群體說不過去。
[00:21:12] 蔡霞: 就是我打了他，你還不能打我，你得認可我打了他。
[00:21:17] 袁莉: 我前一陣和斯蒂芬·考特金做播客的時候也提到1937年斯大林對軍隊的大清洗。當時，紅軍中五位元帥中的三位，15位集團軍司令中的13位，9位海軍上將中的8位，57位軍長中的50位、186位師長中的154位、全部16位陸軍政治委員、28位軍政治委員中的25位，在那次大清洗中被處以死刑。但習近平還沒有對這些人處以死刑。但是我好奇的是，這樣的大清洗對軍隊的整個實力意味著什麼呢？
[00:22:11] 蔡霞: 我覺得是這樣的。你剛才讀的是斯大林清洗紅軍的事情。中國共產黨其實就是那個斯大林式的、列寧主義的政黨。內部有殘酷的清洗，這是列寧主義政黨特有的東西。
斯大林清洗了紅軍的高級將領，我們都知道。1941年6月21日晚上，希特勒突然對前蘇聯發起進攻，衛國戰爭就這樣開始了。前半年的時間里，整個蘇聯軍隊一敗塗地，半年以後才回過神來，因為當時很多軍長、師長都被清光了，這個軍隊是打不了仗的。
現在的這個清理法，雙方都在清理軍隊將領。中國共產黨的解放軍這支軍隊也是打不了杖的，這個軍隊已經被自己打殘了。他們天天講要武統台灣、要打台灣，但我覺得這樣的軍隊打不了台灣，已經不能打仗了。
[00:23:26] 袁莉: 外界很關注的一個變動是增補的中央軍委副主席張升民，他目前的職位是中央軍委紀委書記兼中央軍委監委黨委書記、火箭軍上將軍銜，您會怎麼解讀張升民的上位呢？有媒體已經把他稱為反腐沙皇了，他是習近平用來就繼續反腐、繼續清洗的嗎？
[00:23:52] 蔡霞: 我覺得這個問題可以這樣看。軍隊內部的清洗肯定還沒有結束，還會繼續。至於是張又俠做，還是習近平做，這個不好說。
說到張升民被提拔為軍委副主席，我個人在看這個問題時，不得不先把「九上將的公開」拿出來講。10月20號開中共中央四中全會，而在10月17號，國防部發言人突然官宣，何衛東等人被開除黨籍和軍籍。當然，黨籍要等到四中全會去追認。按道理講，國防部是政府部門，而何衛東是政治局委員、軍委委員，屬於副國級。國防部其實是無權公開這種處分的，但它偏偏這麼做了。
這說明什麼？有些自媒體已經說到這是「逼宮」。那這次國防部官宣九個上將被處理以後，張又俠逼的是誰？逼的是習近平。逼他什麼？這就涉及到中共黨內一個規定：開中央全會時，哪些問題上中央全會討論，哪些不上中央全會討論，這個決定權在誰手上？按照中國共產黨中央委員會工作條例中，它說由中央政治局決定。那是由二十五個政治局委員投票決定，還是由誰來決定，這裏其實打了個馬虎眼。按照慣例，是黨委書記，也就是總書記有權定議題。
如果現在軍隊內部清洗了何衛東和苗華，如果中央政治局會議又沒正式蓋章通過，那麼苗華也好，何衛東也好，都有可能在習近平的支持下翻盤。於是，為了防止這種情況，提前把這個消息公開，逼著四中全會不能迴避這些人的問題，只能拿到中央全會上討論。於是，才有了中央全會後「追認九上將開除黨籍」。因為軍籍問題軍隊自己處理就行。
張升民在軍中負責反腐敗，是由軍隊的紀檢委主持和具體抓這個工作的。所以九上將被拿掉，離不開張升民的工作機構。因此，這次給張升民補缺，補了一個軍委副主席。按慣例，自八九六四以後，軍隊在黨的中央權力機構中的政治局佔兩席——也就是有兩名軍人能進入政治局，擔任政治局委員。何衛東原本是軍委副主席，同時也是政治局委員。按理說，這次張升民遞補上去當軍委副主席，也該成為政治局委員。但我們看到的結果是：張升民是「半步到位」，提了軍委副主席，卻沒進政治局。
[00:27:59] 袁莉: 我們對規則不太了解。如果習近平想要把張升民提為中央政治局委員，四中全會是一個合適的時機，是可以提的，對不對？
[00:28:13] 蔡霞: 對，應該是這樣。按規則來講，你召開中央全會，政治局委員就應該是可以補齊的。
[00:28:24] 袁莉: 所以他是提了軍委副主席，但是沒有進這個政治局委員，就其實挺奇怪的一件事兒，是吧？
[00:28:31] 蔡霞: 對，是非常奇怪。從這個角度講，如果張升民是替習近平掃掉軍內這些人，那他幫習近平幹活有功，習近平還不給他提一個政治局委員嗎？軍委副主席給了張升民，還不當政治局委員嗎？這就可見張升民不是替習近平把這些人搞掉的。所以習近平也不會把中央政治局委員這個職位那麼順理成章地給張升民。
[00:29:08] 袁莉: 那為什麼要給他一個軍委副主席呢？
[00:29:10] 蔡霞: 因為軍隊在中央政治局佔兩個席位。
[00:29:15] 袁莉: 必須要有。
[00:29:16] 蔡霞: 我覺得這是必須的。因為現在張升民補的是中央軍委副主席，頂的是何衛東原來的位置。而何衛東原本是中央政治局委員。
這裏我們就得多說兩句。八九六四以後，軍隊因為開槍有功，在十四大以後，在中央常委中有一個老軍頭劉華清。但到了1997年十五大以後，中共變成了軍人不幹政，他就不能再進入中央常委。之後，就固定下來：中央政治局裡有兩個席位留給軍隊，也就是中共中央政治局的25名委員中，有兩個席位是軍隊的——這是固定製度。
按道理來說，既然張升民補缺擔任了中央軍委副主席，他就應該同時進入政治局，成為政治局委員。但這次沒讓他上去。我個人認為，不補張升民補政治局委員，有兩個問題。
第一個，我覺得習近平連補這個軍委副主席都是迫不得已的。第二個，中央政治局滿員是25人。二十大的時候，他搞了個24人。現在既然補了一個上去，就應該把另外一個缺額也補上。那如果張升民補上了政治局委員以後，另一個缺額要不要補上，補誰？我們可以從現在公開的報道可以看到，胡春華其實在黨內上下的認可度比較高。但要補胡春華去當政治局委員，習近平肯不肯？如果這麼一補，就不僅僅是胡春華、張升民黨政治局委員的人事問題，而且會立馬顯露出習近平的權威下降，所以他絕對不會這樣干。
回過頭來說，為什麼張升民能補上中央軍委副主席？因為軍隊是雙首長制。一個中央軍委副主席是管軍事的，比如張又俠。何衛東當初上去是管政工的。軍隊是政治建軍。軍隊講「黨對軍隊的絕對領導」「黨指揮槍」，這個「黨指揮槍」就是由政工部門來保證的。所以軍隊無論是軍兵種還是戰區，都有司令和政委兩個一把手，這就叫雙首長制。所以張升民補的是政工系統的軍委副主席的缺。
[00:32:33] 袁莉: 還有一個大家也比較關注，比如說這次四中全會開除了14名中央委員及候補委員黨籍。同時又遞補了11名中央委員，這兩個數據實際上都創下了中共全會的紀錄。您怎麼解讀呢？
[00:32:51] 蔡霞: 我覺得按道理講應該是缺多少就遞補多少。因為中央候補委員多得是。除了有些人可能還在審查當中，問題還沒有最後搞清楚。也許最後查清楚，那個人位置保牢了，中央委員職務也許還會保留，只是給個處分。所以，現在也沒必要把所有缺額都遞補完。還有一種情況，就是我剛才講過的——軍隊的八個中央委員被開除黨籍和軍籍，但軍隊這邊一個中央委員都沒遞補。而軍隊的候補中委里，有些人排名靠前，本該遞補上去，但這次反而跳過了他們，遞補的是其他的。軍隊這塊，他可能覺得掌握不住，乾脆不遞補軍隊的中委名額。所以這次遞補的11個中央委員，全都是地方黨政系統的人。我現在還不能確定這11個人的具體經歷和政治背景，所以也不好說是不是全是習家軍。但我至少知道，該遞補的軍隊的中央委員，一個都沒補。他為此不惜把軍隊打爛。
[00:34:21] 袁莉: 今年在不明白節上，您說如果習近平把經濟搞垮了，元老們的日子也過不下去的時候，他們會出來對抗習近平。我們當時已經談過了，說元老們還有沒有實力什麼的，大家可以去聽蔡老師在不明白節上做的節目。我下面還想再抬一個杠，就是習近平也不用把經濟搞得有多好，就是把現在的勢頭保持下去。中國前些年還是給他積累了一些家底。像他說的，2035年實現基本實現社會主義現代化的目標。然後，他就可以這樣一直大權獨攬下去，包括27年連任，他的執政合法性也不會受到太多的挑戰。
[00:35:14] 蔡霞: 我覺得實際上，因為鄧小平講過2049年中國趕上世界上的中等發達國家水平，習近平現在一下提前了14年，2035年。如果提前14年到2035年，現在的經濟要發展得非常好才可以。可現實是經濟非常糟糕。要不是經濟這麼糟糕，老人們就可以不用站出來干預他的這些事情。
但事實上我們可以看到，2023年的時候，李克強已經去世了。李強已經當了總理了。李強當總理的時候，經濟怎麼也上不去，因為無論是李強還是何立峰，他們出的經濟政策就沒有能力把經濟搞起來。2024年就不用說了。到今年，到現在為止，大家可以看到中國的失業問題、收入問題，包括現在公務員的工資都要減半了，央企、國企的人員都在往外吐歷年的獎金和額外收入，連銀行的職員也在往外吐錢，這都是體制內的人。
所以整個經濟是很糟糕的，在經濟很糟糕的情況下，才有老人出來干預。老人出來干預不是為習近平作政績，而是保這個黨不垮台。如果中國的經濟下滑到相當程度，問題不能解決的話，可以講共產黨的統治是統治不下去的，它連續的執政是不可能的。所以我們現在要往後看四中全會以後，在所謂的十五五的規劃當中，能不能使經濟有所起色，如果有所起色，說不定習近平到了2027年二十一大時，還要連任。如果經濟不行的話呢，我覺得他想連任也連任不了。那個時候船本身就要給搞翻了，就由不得他的。
我現在的感覺是經濟不好，大規模失業，人民收入不斷下降，這就是民不聊生。現在是官不聊生和民不聊生，大家都不聊生。所以我的感覺，他後面實際上找不到連任的合法性。他是沒有合法性的。
[00:38:01] 袁莉: 四中全會的公報裏面說：「要加強穩崗促就業工作，促進重點群體穩定就業，加大欠薪整治力度。」我沒有那麼了解黨的中央文件，但是我覺得它能把加大欠薪整治力度，還有促進重點群體穩定就業寫在四中全會的公報裏面，也還是說明這個問題確實比較嚴重，是吧？
[00:38:29] 蔡霞: 對習近平是，過去他是不在乎這些東西的。他現在已經意識到經濟實在是糊弄不過去了，否則不會有這些詞。這也是我看這次公報的時候，感覺到欠薪問題是一個比較具體的問題。失業問題是一個宏觀數據可以看到的大問題。欠薪是一個具體問題，但是它把欠薪問題、失業問題和生活水平的提高問題，民生保障問題，放在一起寫，說明宏觀和微觀他都看到是有問題的。所以可以講他感受到經濟的嚴重性，但是他們沒有能力真正把中國的經濟搞起來。我覺得這13年習近平已經把中國的經濟已經拖到垮的地步了。
[00:39:24] 袁莉: 對，但是現在美國還有全世界的對中國的認識不是這樣，他們認為中國的科技非常厲害，中國的基建都搞得非常好。我已經在好幾期播客里都聊過這個問題，而且這次四中全會一開篇就說高質量發展取得顯著成效，科技自立自強水平大幅提高，進一步全面深化改革取得新突破等等等等。實際上對科技強國或者是科技治國還有挺大的期望。而且，說實話，中國這些年這方面確實做得比很多人——包括我自己——5年前想的都好。20年的時候我沒有想到中國的科技還有製造業能發展到這樣。
我來問最後一個問題，還是那個終極問題——繼承人問題，這也是大家非常地關注的。習近平會迫於壓力和慣例推出一個接班人嗎？
[00:40:31] 蔡霞: 我覺得是這樣的。習近平迫於壓力有可能提出一個接班人。問題是，他選的人一定是他自己滿意、自己相信、自己信任的。這是第一點。也就是說，他不會任人唯賢，而是任人唯親、為他所相信。那他信任的人，他看上的人，真的是精英中的精英嗎？很難講。第二，凡是被確定為接班人的，馬上就會成為未來的權力中心。黨內就會出現兩個權力中心：一個是習近平這個「老皇上」，一個是後面的「新皇上」。老皇上早晚要下去，新皇上遲早要上來。趁新皇上還沒上去的時候，先把關係搞好。很多人可能就到接班人那裡去投機鑽營了。這立刻會動搖習近平的權力安全感。
所以，中國共產黨在接班人問題上出問題，不是從習近平才開始的。毛澤東也好，鄧小平也好，從來都沒有把接班人問題處理好。每一次處理不好接班人問題，黨內就會出現一波又一波殘酷的清洗。我相信他會選人，但他選出來的人，只會引起黨內不斷的政治波動，不可能給這個黨帶來長治久安。因為這套體制沒有制度性的保障，也沒有權力的合法性。
習近平這些年來，因為不想要接班人，也沒有真正建立中共官員隊伍的梯隊結構。鄧小平當時還搞了「三梯隊」——老、中、青三代接續，把黨的事業一茬一茬幹下去，人就要一茬一茬接上來。而習近平沒有。他只是讓自己看中的人，比如福建幫、浙江幫、軍工幫、清華幫里的人去填空位，他沒想後面怎麼辦。這樣一來，共產黨的繼承性就沒了。
所以所謂「接班」，對習近平個人來說，是保住自己的權力，找一個聽話的人；用共產黨的語言來說，「幹部隊伍」沒有一茬一茬的梯隊，即使習近平找到了一個聽話的人上去，地方各省市也沒有合適的人接班，共產黨的根基就會塌掉。
也就是說，共產黨講的「接班人機制」，和習近平嘴裏說的「接班人」，兩層含義是不一樣的。我相信，他會盡量拖，能拖多久拖多久。迫不得已的時候他會找。至於這個黨能不能繼續統治下去，我覺得根本不在他腦子裡。這個問題，其實預示著共產黨的危機就在後面。
[00:43:52] 袁莉: 對。這是一個列寧主義制度無法跨越的最大的危機。
[00:43:58] 蔡霞: 你就看《斯大林之死》那個電影。
[00:44:02] 袁莉: 太好看了。
[00:44:04] 蔡霞: 對啊，斯大林死了以後誰上來？他身邊的那些人立刻開始互掐，就打起來，因為他沒有制度性的安排。
[00:44:16] 袁莉: 我們請每位嘉賓推薦三部書或者影視作品，您有什麼推薦？
[00:44:22] 蔡霞: 《斯大林之死》
[00:44:26] 袁莉: 這個電影我看了好幾遍，看著真的又好笑又恐怖。
[00:44:32] 蔡霞: 對啊，所以我覺得需要大家去看一看的。
如果要推薦別的話，我覺得還有一個最近你們不明白播客做的成蕾，就是澳大利亞在中央電視台工作的那個女記者。她被扣上國際間諜的帽子，坐了三年牢。我覺得這個播客很值得大家好好聽一聽，了解共產黨的血腥、殘酷、黑暗和卑鄙。
尤其它裡邊有一個情節，那些看守她的人，其實那些看守也在坐監獄。因為看守不許和她講話。她們自己也不敢隨便走動，也不讓講話，要不停的就是跟囚犯相隔40厘米。就是說她也必須就站在她那個40厘米的位置上，絕對不能動。成蕾講到有一個女工作人員可能鬧肚子，因為沒有人替換她，她就只能站在那兒看著，最後她就拉在自己的褲子裡邊。你什麼時候看到中國共產黨、習近平把工作人員當人看，他們不光是把成蕾那些他們所謂的犯人不當人看，他們連自己的工作人員都不當人。所以成蕾是坐監獄。而共產黨的那幫幹部其實也是變相的坐監獄。
所以共產黨裏面的黑暗，裏面的殘酷，我覺得是大家可以好好的從成蕾的親身經歷，她的回憶和她的回顧里了解到，看到一些東西。當然，我聽了是非常難過的，覺得沒有聽過的人最好聽一聽。關於這些，成蕾也已經有了英文的書了。
[00:46:25] 袁莉: 對，在季風書店有賣的。不在DC的人可以去季風書店的網站上郵購。我從頭到尾看的，她寫的真的非常的好，特別特別多的細節。真的還沒有一個人把中國共產黨的監獄寫的這麼細微，我看了真的是又難過，但是又同時不停地說「哇！」
[00:46:51] 蔡霞: 共產黨內部的殘酷，內部的血腥，超出常人的想像。
[00:46:58] 袁莉: 好，謝謝，謝謝蔡老師，謝謝大家收聽，我們下期再見。